[대담] 마이클허드슨의 전망: 유럽의 붕괴, 미국의 자멸, 그리고 러시아, 중국의 승리

역자 주: 러시아투데이(RT)는 현재 진행 중인 러시아와 유럽, 미국 간의 경제전쟁 및 그 전망에 관해 미국 미주리대 석좌교수 마이클허드슨(Michael Hudson)과의 대담을 방송하였다.

이 대담에서 마이클허드슨 교수는 수년간의 경제전쟁 끝에 서방의 제재로 러시아는 자력갱생 하는 반면 오히려 미국과 유럽이 자멸할 것이라는 전망을 생생한 사례와 함께 제시하였다. 특히 유럽은 미국의 속국처럼 되어 스스로를 위한 조치를 취하지 못하다가 결국 무너져, 수년 후 중국과 러시아의 궤도로 들어올 것이라고 전망하였다.

오직 한미동맹만이 살길이라고 안보는 물론 경제, 기술관계 마저 미국에 의존하려는 한국의 상황에서 이러한 전망은 충격적이다. 이 대담록은 지난 19일 미국의 대안언론 [UNZ Review]에 ‘진행 중인 경제전쟁. The Ongoing Economic War’란 제목으로 게재되었다. [통일시대]는 독자 여러분이 세계경제질서 전환기 상황과 그 역사적 의미를 올바르게 이해하는 데 도움이 되기 위해 이 대담 전문을 번역 게재한다.

번역: 손정목. 통일시대연구원 부원장.

원문보기: https://www.unz.com/mhudson/the-ongoing-economic-war/

진행 중인 경제 전쟁.

피터 스콧RT앵커:지금 우리와 함께 하는 분은 경제학자이자“슈퍼 제국주의(Super-Imperialism)"와 최근 출판된"문명의 운명(Destiny of Civilization)"의 저자인 마이클 허드슨입니다.

마이클 허드슨:돌아오니 좋습니다.

PS:리파워(the REPOWER :대체에너지)프로그램과 같은 모든 유럽 프로그램들이 모두 시행된다고 가정해 보겠다.그 이후 단계에서EU의 위상은 어떻게 된다고 보는가?

MH:네. EU의 처지는 경제적으로 압박을 받게 될 것이다.세계 경제의 강자가 되려고 노력했지만,지난 달 유로화는 달러 대비 꾸준히 하락하여 유로당1달러 선에 이르고 있다.에너지,식량,무기 구입을 위해 많은 외화를 지불해야 하기 때문이다.다른 경제면에서도 위축되고 있다.

PS:중국과 같은 강대국들과의 관계에서EU의 입장은 무엇이라고 보는가?

MH:그들은 게임 불능상태다. EU는 자국의 이익을 우선시하기보다는 미국의 이익을 우선시하고 있다.그들은 자신의 운명을 걸고 미국의 위성 이상으로 행동하고 있다. 20년 전EU의 모든 계획은 러시아와 중국에 투자하고,상호교류를 함으로써 부자가 되는 것이었다.그러나 이제 그것을 멈추기로 결정했다.미국은 유럽을 흡수했다.우크라이나 전쟁은 미국이 유럽을 미국 궤도로 끌어들이고,러시아나 중국과의 거래를 막기 위한 전쟁이다.그래서 러시아,중국,유라시아는 나머지 아시아와 함께 가고 있는 반면 서유럽은 배제되고 있다.유럽은 이제 뒤처질 것이다.그들은 수출 시장을 잃고 있고,압박당하고 있으며,정년을 앞당기고 있다.왜냐하면 그들은1945년 이래로 해왔던 산업 투자 대신에 미군 무기를 보충하는 데 예산을 쓰고 있기 때문이다.

PS:당신은 유럽이 독립국가가 되는 것을 중단했다고 썼다.당신은 미국이 사실상EU가 러시아,중국과의 무역 관계를 단절하기를 원한다고 언급하였다.정확히 어떻게 그 결론에 도달했고 당신은 이러한 미국의 계획이 성공하고 있다고 생각하는가?

MH:나는 중국이 미국의 제1의 적이라고 규정한 바이든 대통령과 그의 팀의 연설문을 보았다.만약 당신이 한 나라를 실존적 제1의 적으로 규정한다면,당신이 그 나라와의 무역과 상호 의존도를 높이는 일은 없을 것이다.그리고 이미 그 동맹국들은 러시아의 석유와 농업뿐만 아니라 티타늄,헬륨 그리고 러시아가 만들어 온 다른 모든 수출품 심지어 러시아 스포츠에 대한 보이콧 등의 제재까지도 주장하고 있다.유럽은 러시아와 접촉하지 말라는 미국의 지시를 따랐고,러시아와 접촉하지 않으면 중국과 접촉하지 않을 것이다.왜냐하면 중국은 유럽이 러시아에 대해 해온 것과 똑같이 할 것이라고 보기 때문이다.

PS:분명 이러한 현 상황의 결과로,지난 수년간 러시아와 중국은 외교적,경제적으로 더 가까워졌다.향후5년, 10년 정도 동안 세계적 힘의 변화가 어떻게 나타날 것으로 보는가?

MH:지금의 전쟁은 세계를 두 부분으로 나누고 있다.미국,유럽,그리고 그 위성국들에 의한 미 달러 영역이 있을 것이다.그리고 다극성이 있을 것이고 그 가운데 러시아,중국 그룹이 함께 있을 것이다.기본적으로 그들은 아프리카,중남미 그리고 다른 아시아 국가들에게 세계 경제 문제를 조직하는 다른 방법을 제안할 것이다.그리고 이들 아시아 국가들,라틴 아메리카와 세계 남반구는 미국과 얻을 수 있는 것보다 러시아와 중국과 더 좋은 거래를 할 수 있다고 볼 것이다.

PS:이 동전의 다른 면에서는,현재의 상황,즉 세계 질서가 이 전쟁으로 인해 굳어진 것이라고 주장할 수 있다. NATO가 그 어느 때보다도 더 일치하고,유럽이 그 어느 때보다도 더 견고해졌다고 볼 수 있다.핀란드와 스웨덴도 나토에 가입할 것으로 보인다.이에 대한 당신의 견해는 어떠한가.

MH:유럽이 미국 영역에 통합되는 것은 새로운 베를린 장벽과 같다.이것은 미국을 세계의 나머지 부분과 격리시켰다.미국의 전략가들이 중국,러시아 및 신흥국과의 경제 전쟁에서 지고 있다는 것을 깨달았기 때문에 미국의 승리를 선포하는 대신 스스로를 고립시킨 것이다.그들이 할 수 있는 일은 유럽을 하나의 수입원으로 삼아 다른 나라에서 더 이상 얻을 수 없는 것을 유럽에서 착취하는 것뿐이다.

PS:지상에서의 전쟁일 뿐만 아니라,이것은 분명히 경제 전쟁이다.당신은 노르드스트림2(러시아에서 독일로 가는 가스관)가 이 위기의 첫 번째 희생자 중 하나라는 것을 주목했다.에너지 자원에 대한 국제적 분쟁은 어느 정도인가?우리는 분명히 지금 유럽연합이 러시아 에너지로부터 벗어나고 있고,미국은 그 격차를 어느 정도LNG로 메우려 하고 있다.그리고 러시아는 인도와 중국에 석유를 판매하고 있다.

MH:러시아 석유가 인도에 팔릴 때 중요한 것은,러시아 석유가 루블화로 팔리고,더 이상 달러가 아니라는 것이다.모든 석유 거래는 이제 달러화를 배제(de-dollarised)하였다.그것은 루블화,중국 위안화와 다른 통화로 이루어질 것이다.그러나 달러는 소외될 것이다.달러 외교,달러 무임승차,통화 제국주의는 끝났다.러시아,중국,그리고 다른 나라들이 달러에서 이탈하는 데10년이 걸릴 것이라고 모두들 생각했다.그러나 미국은 그 스스로 아프가니스탄,베네수엘라,그리고 지금 러시아의 외환보유고를 갈취하여 다른 나라들과 단절했다.

미국은 경제적 이익을 미국 투자자와 미국 무역상에게 넘기는 데 동의하지 않는 국가로부터 원하는 모든 돈을 간단히 빼앗을 수 있기 때문에 누구도 더 이상 석유 거래,무역 및 달러 투자를 신뢰하지 않을 것이다.미국은 스스로를 고립시켰다.스스로 제 발등을 찍은 것이다.

PS:통화에 대해 말하자면,러시아는 현재 세계에서 가장 많은 제재를 받고 있지만,루블은 전쟁 이전 수준으로 회복되었다.서방국가들이 러시아에 가한 제재가 그 나라들에게 어느 정도 악영향을 끼쳤다고 생각하는가?

MH:확실히 러시아에 매우 긍정적이었다.첫 제재는 리투아니아로부터 치즈에 대한 것처럼 러시아 농업에 가해졌다.그래서 지금 러시아는 그들만의 치즈를 생산한다.당신이 한 나라를 제재한다는 것은 당신이 그 나라가 자국 생산에 더 의존하도록 강제하는 거와 같다.푸틴 대통령은 이미 이제 수입 대체에 투자할 것이라고 말했다.만약 그가 지금 미국에서 수입품을 살 수 없다면,그는 자체 생산을 위해 러시아에 공장을 세울 것이다.

러시아가 이것을 할 수 없고 자체 산업 강국이 될 수 없는 이유는 없다.서방은 필요 없다.그러나 서방은 여전히 러시아가 필요하다.당신은 유럽이 러시아 석유를 사용하지 않고 대신 미국 액화 천연 가스를 얻는 것을 언급했다.하지만 그들은 천연가스를 수입할 수 있는 항만시설을 충분히 가지고 있지 않다.항만 건설에 50억 달러를 써야 할 것이다.이것은 수년이 걸릴 것이다.독일과 유럽은 앞으로 몇 년간 무엇을 할 것인가?그들은 자신의 집 파이프가 얼도록 놔둘 것인가?그들의 파이프가 부서져 집에 물이 차도록?공장이 멈춘다면 어찌할 것인가?이미 독일 비료 회사는 가스가 없어 문을 닫았고,가스를 얻을 수 있으려면 몇 년이 걸릴 것이다.비료 없이 어떻게 독일이 농업 수확량을 지속 가능하게 할 수 있는가.

그렇지만 그들은 하지 않을 것이다.그래서 유럽은 식량 적자가 늘어날 것이다.에너지 부족을 증가시킬 것이다.이는 기본적으로 미국을 대신해 자살하는 것이다.유럽의 정치체제가 자국의 국익 대신 미국을 대표하는 지도자들과 얼마나 함께 갈 수 있을지 모르겠다.

PS:미국에서 인플레이션과 소비자 물가가 계속 상승하고 있기 때문에–조 바이든은 이것이 모두 러시아의 잘못이라고 주장한다.미국 납세자들이 그 이야기를 믿는 것처럼 보이나?

MH:여기 언론은 매우 일방적이다.러시아가 이곳에서의 선전홍보에 서툴렀기 때문에 많은 사람들이 그 이야기를 믿고 있다고 생각한다.예를 들어 우크라이나는 스스로 흑해에 기뢰를 설치했기 때문에 곡물을 수출할 수 없다.만약 당신이 흑해에 있는 선박을 봉쇄하기 위해 기뢰를 설치한다면,그것은 보험회사들이 곡물을 운반하는 선박에 보험을 들려고 하지 않을 것임을 의미한다.이 모든 것을 러시아 탓으로 돌렸지만 러시아는 그곳에 기뢰를 설치하지 않았다–우크라이나가 그리했다.그러나 지금 러시아인에 대한 인종적 혐오가 너무 심해 미국인들은 정말로 모든 것을 믿고 있고,러시아인들은 모든 것에 대한 비난을 받고 있다.

1차 세계대전이 발발했을 때 그런 일이 벌어졌다.나는 뉴욕 포레스트 힐스에 살고 있었는데 여기 독일인 가족들은 그들의 독일식 이름을 바꿔 스웨덴 사람이나 다른 나라 사람들처럼 행동해야 했다.이렇듯 미국 사회는 증오로 가득 찬 사회이며 미 제국은 실제로 증오와 적대감의 제국이다.그들이 세상을 바라보는 시선은 '우리 대 그들'이고 러시아는 새로운 '그들'이다.

PS:서방에서 수천억 달러의 러시아 경제 자산을 압류한 것은 분명 논란의 선례가 되었다.모스크바는 이것을 도둑질이라고 불렀다.이런 상황이 미국 경제와 기축통화로서 달러 자체에 어떤 영향을 미치고 있는가.

MH:그러한 일로서 미국 경제에 전혀 영향을 미치지 않는다.만약 러시아가 도난당한3000억 달러를 잃는다면,그것은 러시아에게 큰 승리가 될 것이다.그것은 미국에 있는 어떤 나라의 저축도 안전하지 않다고 말한 것이기 때문이다.미 달러로 무역을 한 어떤 나라든,미국에 투자하는 어떤 나라든,만약 당신의 정부가 미국의 지시를 따르지 않는다면,미국은 간단히 당신의 돈을 갈취할 수 있을 것이다.마치 러시아,아프가니스탄,베네수엘라의 자금을 갈취한 것처럼 말이다.그래서 러시아에 대한 적대행위는 본질적으로 미국 스스로 미국 정부의 안전성과 경제에 대한 해외의 신뢰를 파괴하는 것이다.

지난 75년 동안 미국 정부에 대출된 달러와 미국 국채와 채권은 세계에서 가장 안전한 투자였다.이제는 그것은 가장 위험한 투자가 되었다.이것이 의미하는 것은 미국 경제가 아시아와 라틴 아메리카와 아프리카 경제로부터 분리되었다는 것이다.미국인들은 분리되었지만 미국은 자급자족하지 못한다.미국은 외국,특히 중국과 다른 아시아 국가들의 수출에 의존하고 있으며,헬륨,티타늄,이리듐,팔라듐 등 더 이상 얻을 수 없는 품목의 대부분을 러시아에 의존하고 있다.그래서 미국은 기본적으로 무역 자살과 경제적 자멸을 하고 있다.

러시아는 3,000억 달러를 잃은 것 같지만 다른 한편으로는 이제 러시아에 있는 모든 외국인 투자로 스스로를 만회하고 회복하고 있으며,신뢰할 수 있는 경제로서의 세계적 위치는 미국에 비해 훨씬 더 높아졌다.

PS:러시아,중국,인도는 미국과 그 동맹국에 대한 강한 의존 없이 새로운 다극화 세계 질서를 요구하고 있는 국가들이다.그것이 당신에게 현실적인 시나리오처럼 보이니?

MH:이번 여름에 위기가 올 것이다.이제 원유와 식량,해운료가 크게 올랐으니 중남미,아프리카,그리고 대부분의 아시아 나라들은 엄청난 무역 적자를 보게 될 것이다.원유,식품 및 해운에 대한 이러한 무역 적자는 외국 채권 보유자 및 외국 은행에 대한 달러로 표시된 막대한 외채문제와 함께 갈 것이다.뭔가 무너질 것이다.아마도 미국 채권자들과 미국 은행들에 대한 대규모 채무 불이행이 있을 것이다.

이쯤 되면 러시아와 중국,그 동맹국들은 "우리는 세계에 대체(parallel)기구를 만들 수 있다.우리는 당신에게 신용을 주기 위해 새로운 국제통화기금을 만들 수 있다.우리는 미국 수출업자에 의존하지 않는 실제적이고 긍정적 발전을 촉진하기 위한 우리만의 세계은행을 만들 수 있다.그래서 미국의 정책은 다른 나라들을 중국,러시아,이란과 함께하는 유라시아의 궤도로 몰아넣었고,인도와 인도네시아도 합류할 것이다.이제 이 모든 나라들은 전에 없던 것을 가지게 될 것이다”라고 말할 수 있게 될 것이다.

그들은 서로 거래할 수 있고,자력갱생할 수 있다.그들은 더 이상 달러가 필요하지 않는다.이 점이 오늘날 제3세계 국가들과 비동맹국들이 새로운 국제 경제 질서를 만들려고 노력했지만 이루지 못했던 1970년대와 다른 점이다.그들은 그들의 경제에서 충분한 규모를 가지고 있지 않았다.이제 그들은 미국이 필요하지 않을 만큼 충분한 규모를 가지고 있다.당신은 유럽만이 미국 경제의 일부로 남아 자신의 생활수준을 크게 희생하게 되는 반면 나머지 세계는 달러 지배에서 벗어나는 것을 발견하게 될 것이다.

PS:현재 진행 중인 정치 경제적 혼란으로부터 가장 많은 이득을 얻고 있는 나라는 어디라고 보는가?

MH:승리라고 말할 수 있는지 모르겠지만,러시아와 중국이 큰 승자가 될 것이다.미국의 제재는 러시아가 반세기 전에 할 수 있었던 일을 하도록 강제하였다.제재는 러시아에게 그들만의 소비재 산업을 만들도록 강요했고,그들만의 산업적 도약도 강요했다.러시아는 이전에 유럽에서 구입했던 것을 생산하기 위해 이제 그들만의 공장,장비,공장을 건설하고 있고,노동자를 고용할 수 있다.러시아는 더 이상 유럽을 필요로 하지 않을 것이다.

유럽은 러시아 시장을 잃을 것이다.러시아 시장이 없다면,나는 미국이 유럽 상품들을 받아 들이지 않을 것이기 때문에 유럽이 성장할 수 있는 곳이 어디인지 모르겠다.미국은 보호주의적이다.유럽은 압박을 받을 것이고 결국 러시아와 중국의 궤도로 들어가게 될 것이지만,그렇게 되기까지는 수년이 걸릴 것이다.

PS:서방의 통합에 대해 많은 이야기가 있지만,이것에 대한 경제적인 대가가 있다는 것은 분명하다.그 고통은 여러 나라들을 헝가리와 세르비아를 따르게 하고, ‘이제 그만’우리는 이 고통을 끝낸다고 말하는 것을 볼 수 있을 것인가

MH:서구의 통합은 일방통행이다.서구의 통합은 미국이 다른 나라들에게"우리가 시키는 대로 하라"고 말하는 것이다.다른 나라들이 미국이 시키는 대로 하지 않으면,그들은 적처럼 취급된다.마치 헝가리가 적으로 취급된 것처럼.헝가리를 어떻게 처벌할 것인가에 대한 이야기가 나오고 있다.미국은 다른 나라들을 끌어들이기 위해 어떤 것을 어떻게 제안해야 할지 전혀 알지 못한다.미국이 할 수 있는 일은"우리가 시키는 대로 하지 않으면 우리는 당신을 폭격할 수 있다.우리는 당신에게 제공할 긍정적인 것이 없다.우리는 당신에게 제공할 수 있는 거래옵션이 없다.우리는 당신의 수입을 빼돌리지 않을 투자를 제안할 수 없다.우리가 할 수 있는 일은 당신을 폭격하고 협박하고 또 제재하고 다치게 하는 것뿐이다."이것이 미국과 현 유럽이 세계의 다른 국가들과 관계를 맺을 수 있는 유일한 방법이다.독이 든 방법이다.

PS:전쟁 이후의 시대를 전망해 보면,미국과 러시아,또는EU와 러시아의 관계는 어떻게 될 거라고 보는가?

MH:유럽이 붕괴되고 미국이 장기 불황에 빠질 때까지20년 동안 영구적으로 적대적이다.화해는 없다.미국의 산업경제는 군비만 만들 수 있기 때문에 안착은 없을 것이다.미국이 다른 나라에 제공할 수 있는 것은 폭격기와 무기뿐이다.생활수준을 높일만한 것은 아무것도 없다.미국의 상황은 전 세계를 향한 적대감을 증가시켜 나갈 것이다.가장 큰 위협은"우리는 그냥 세상을 날려버릴 거야"라고 말할 것이라는 점이다.미국 정책을 책임지고 있는 사람들은 지난20년 동안 그렇게 생각해 왔다.

나는 이전에 이 사람들과 함께 일해 본 적이 있고,그들은 정말로 다른 세계를 예속적으로 바꿀 수 없다면 세상을 날려버릴 의향이 있다.이는 세계의 나머지 국가들에게 진정한 위험으로.그들에게 미국 궤도에서 떠날 것을 강하게 요구하고 있다.헨리 키신저는 "미국의 적이 되는 것은 위험할 수 있지만,친구가 되는 것은 더 치명적이다."라고 말했다.그렇다면 위기에 처한 미국 친구는 유럽이다.적들은 적어도 서로 친구이기 때문에 괜찮을 것이다.